由《踏血寻梅》导演翁子光( guāng)执导，刘青云、谷祖琳、苏文( wén)涛、熊诺颐主演的新作《爸( bà)爸》入围了第37届东京国际( jì)电影节主竞赛单元，目前( qián)也已定档12月5日在香港地( dì)区上映，并发布首支预告( gào)片。
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该片改编自哄动一时( shí)的荃湾享和街弑母杀妹( mèi)案，失去了家人的阮永年( nián)如常回到茶餐厅开店，让( ràng)自己感觉一切依旧⋯⋯当血( xuè)缘的摰亲夺走了生命的( de)挚爱，永年既无法憎恨生( shēng)者，更无法忘记逝者，唯有( yǒu)回忆与幻想相濡以沫，在( zài)迷茫的生活中找到一些( xiē)真实感，纵与儿子一窗之( zhī)隔，阮永年比以往更努力( lì)活得像一个爸爸。父与子( zi)，这段窒息的关系会否迎( yíng)来长夜尽头，成为彼此活( huó)着的救赎？导筒本次在第( dì)37届东京国际电影节现场( chǎng)带来翁子光、苏文涛主创( chuàng)专访，一同走进这部话题( tí)之作的精彩幕后故事。
导( dǎo)筒： 电影《爸爸》改编自真实( shí)事件“香港荃湾享和街弑( shì)亲案”。您曾表示在取材的( de)过程中受到过很多复杂( zá)情感的触动，三言两语难( nán)以讲清的情感。诸般情感( gǎn)或情绪，或者说人物身上( shàng)的某一部分，有哪一部分( fēn)是您最想要表达的。
翁：我( wǒ)先不说我最想表达的，我( wǒ)从开始慢慢说。你问我人( rén)与人的感情，苏文涛也讲( jiǎng)过，有时候爸爸跟儿子的( de)关系很有趣的，在长大的( de)过程中，你跟爸爸似乎有( yǒu)一点竞争关系。你是男人( rén)，我也是男人，在家中就会( huì)有一种很奇怪的竞争心( xīn)态。很多时候父子就会觉( jué)得，我一定是对的，而你是( shì)错的。我觉得父子之间很( hěn)多时候会存在这种类似( shì)ego或是自尊心的东西。这是( shì)一种很难表达的情绪，因( yīn)为它不是仇恨，对方并不( bù)是你的仇人，不是你的竞( jìng)争者。你既不是要赢他，也( yě)不是要他输掉，但同时你( nǐ)又不想输给他，很微妙。我( wǒ)觉得这种父子的关系或( huò)者是说家庭关系，是很有( yǒu)意思的。
但是我必须要说( shuō)，很多人会认为这部电影( yǐng)我们要讲的是杀人的动( dòng)机的问题，然而对于这个( gè)叫作思觉失调症也就是( shì)精神分裂症的病症，杀人( rén)可以是完全没有动机的( de)，杀人完全是病理性的发( fā)作。杀人的时候他会听到( dào)一个声音，这个声音可以( yǐ)是完全没有由来的。当然( rán)，声音会跟患者的生活场( chǎng)景有关，比如（原型案件）可( kě)能跟环保有关，可能跟时( shí)代的某一些事情有关的( de)。比如说量子力学，新世界( jiè)的思维，他们很多会往这( zhè)方面去想。有一些还可能( néng)跟游戏世界有关系。但是( shì)这些都是朦朦胧胧的，它( tā)并不是习得的，而是没有( yǒu)清晰条理的，突如其来。所( suǒ)以都不是杀人动机，是无( wú)关的。
原来有人说这部电( diàn)影搞不好要叫“父子”之类( lèi)的，但我强调的是，这部电( diàn)影绝对是爸爸的视角，从( cóng)他的角度出发去看。爸爸( bà)的视角才会有这样的思( sī)维：儿子是不是跟我有竞( jìng)争？儿子是不是在某些情( qíng)况下生过我的气？是不是( shì)在某些情况下，我们给过( guò)他错误的引导？
导筒： 爸爸( bà)会去想到底是不是有原( yuán)因的。翁：对！但所有的都不( bù)是！如果没有发生杀人事( shì)件的话，他不会去这样整( zhěng)理跟儿子的关系。所以我( wǒ)用了这个假命题，杀人，这( zhè)之后让爸爸重新整理他( tā)跟儿子的关系。整理的必( bì)要在于，他想寻找事情的( de)真相才需要整理，一般的( de)爸爸可以不整理的。是的( de)，只要儿子健康成长，爸爸( bà)不需要整理和儿子的关( guān)系。因为他的儿子杀了人( rén)，他才需要去找一个真相( xiāng)。但是他发现，他找不到。他( tā)整理好跟儿子之间发生( shēng)过的事情中所有细小的( de)脉络，但是都跟杀人没关( guān)系。对于我来说，这才是这( zhè)部电影的重点，就是 无常( cháng) 。你会发现有的东西，其实( shí)是无常。我们中国人，有一( yī)个中文词汇来美化无常( cháng)，缘分。两个人走到一起要( yào)不要爱，要不要结婚，要不( bù)要跟对方生孩子，到底什( shén)么关系，其实都是无常。“无( wú)常”中的“常”是总会突然碰( pèng)巧发生。我们会把一些事( shì)情讲得仿佛有必然性，但( dàn)它其实并没有必然性，它( tā)只是从无常中而来。杀人( rén)，建立关系，感情的突然美( měi)好或者突然崩坏，全都从( cóng)无常之中来。所以《爸爸》之( zhī)中我很喜欢的部分是——因( yīn)为我已经拍了几部关于( yú)案件的电影，我自己导演( yǎn)的也两部了——我很喜欢用( yòng)一些所谓的案件，但是案( àn)件实际上是假命题。人类( lèi)在极端的情感、极端的事( shì)情发生之后，会重新整理( lǐ)对很多事情的看法，尤其( qí)是人与人的关系，他和这( zhè)个世界的关系，他和自己( jǐ)的关系。对我来说，我就只( zhǐ)是在做这种事情。
导筒： 在( zài)无常的变故发生之后，父( fù)亲和儿子都在各自的环( huán)境里开始了所谓的新生( shēng)活。儿子遇到了仿佛父亲( qīn)的金叔，父亲遇到了冬菇( gū)头男孩觉得他好像是儿( ér)子。他们像在重新学习做( zuò)父亲、做儿子，正如您说的( de)“整理”。而有一处情节似乎( hū)可以呼应，女儿厚恩抱回( huí)来一只小猫，父母同意她( tā)养之后，她立刻自称是猫( māo)的妈妈，而妈妈金燕笑道( dào)那它该怎么叫我。请问您( nín)如何看待女性对情感关( guān)系的认知？以上对比是否( fǒu)说明女性更直接，会直接( jiē)接受而并不需要学习的( de)过程？
翁：你说得对。一般小( xiǎo)孩，尤其是女孩，比如捡一( yī)只猫咪回来，甚至只是买( mǎi)了一个玩具、一个小小的( de)娃娃，就会说，“我是它的妈( mā)妈了”。但孩子不会买回一( yī)件东西后自称“我就是它( tā)的爸爸”。谁小时候会对买( mǎi)来的玩具说“我是它的爸( bà)爸”？对吧？不会的！养只小猫( māo)咪说“我就是它爸爸”？不会( huì)的，真的不会的。我觉得这( zhè)是有关性别的一个很特( tè)殊东西。其实你说得很对( duì)，我觉得这是借拍《爸爸》最( zuì)开心的事。我自认为在以( yǐ)往所有的电影中，拍女性( xìng)比拍男性要好一些，比如( rú)春夏的角色。我拍女性的( de)角色更强一点，因为我认( rèn)为女性的领悟能力比男( nán)性强很多。男性需要通过( guò)很多不同的方法和途径( jìng)才能理解一件事，需要“触( chù)类旁通”，需要很多逻辑。但( dàn)是女性可能会：“哦，我来了( le)，我就成为某种身份。”儿子( zi)厚明认识金叔后，不单只( zhǐ)是学习。他不单只觉得这( zhè)个是我爸爸，所以学习怎( zěn)样做儿子，他甚至觉得自( zì)己有一天会不会变成这( zhè)个人，那会不会是将来的( de)自己。
而刘青云演的爸爸( bà)，他看到冬菇头男孩的时( shí)候会想，我有没有可能向( xiàng)他学习一点什么？他后来( lái)的确学习了男孩用数数( shù)字的方法控制情绪，让自( zì)己镇定下来。父子两人在( zài)不同的年龄里面都在向( xiàng)他人学习，这或许是男性( xìng)学习的本能的一种东西( xī)，男性理解道理需要过程( chéng)。
导筒： 到什么年龄都仍在( zài)成长。
翁：啊你说得很对，但( dàn)不到那个程度，我不喜欢( huān)金句，但是的确是“男人永( yǒng)远在成长的路上”。厚明看( kàn)到金叔的样子，在给爸爸( bà)的信中就这样讲，“我很害( hài)怕有一天会变成他”。有一( yī)场金叔的戏，拍好剪掉了( le)，我觉得很可惜。金叔失去( qù)自由已经三四十年了，他( tā)被释放即将可以一脚踏( tà)出去的时候，却踏不出去( qù)，他怎么样都无法离开。在( zài)那道边界线上，站着，半天( tiān)出不去。厚明就在那里看( kàn)着，在想我会不会有一天( tiān)就像他那样。但是这场戏( xì)剪掉了。这场戏其实写的( de)就是你刚才说的，男人从( cóng)来都是通过触景学习，或( huò)者说从错误中学习。爸爸( bà)也一样，他是向男孩学习( xí)的数数字，当时并不是故( gù)意找茬的。还有叫call girl那场戏( xì)，他怎么可能不知道那个( gè)人是骗他？从对方开始说( shuō)要拿钱下楼交给某个人( rén)，就肯定知道了。他理性知( zhī)道，但是他就是总会被骗( piàn)。因为男人从来都是在错( cuò)误中学习，甚至说他是故( gù)意投进陷阱里面，再爬起( qǐ)来。所以我觉得你说的关( guān)于男性的这种学习，讲得( dé)很对。
导筒： 当然我认为这( zhè)部电影中女性也并不单( dān)薄，因为女儿对小猫的态( tài)度也有变化，这个我们等( děng)观众去看，她也不是简单( dān)地成为母职。说到金叔，电( diàn)影中有金叔向天望飞鸟( niǎo)的镜头。这部电影中有很( hěn)多这类动物的画面，似乎( hū)比您以往的作品里面多( duō)一些，比如有鸡、鱼，主角小( xiǎo)猫三花，还有甲虫、牛。这些( xiē)动物是刻意设计的吗？是( shì)否在呼应儿子厚明的所( suǒ)谓世界观。
翁：你说得太对( duì)了。本来我最早的剧本中( zhōng)，爸爸最后在厨房的窗前( qián)望出去，透过对面窗的窗( chuāng)格，他看到一只狮子。我连( lián)狮子的特效都已经建好( hǎo)模了，但后来我决定不要( yào)了。我觉得这个东西太大( dà)了，而且它过于明确地指( zhǐ)向精神疾病，我不想妖魔( mó)化精神疾病。我不要用这( zhè)种东西，我不是神，我没资( zī)格给到象征意义的实物( wù)来代表它。所以我后来把( bǎ)这个狮子拿走。但我确实( shí)很喜欢动物的那种气势( shì)，气势就是所谓的……人类如( rú)果不会讲话，不就是动物( wù)吗？如果我们不会使用某( mǒu)种公认的交流工具也就( jiù)是语言来进行沟通的话( huà)，其实我们就是动物。动物( wù)的感情是很单纯的。比如( rú)我常常用猫举例子，我养( yǎng)猫，喜欢观察猫。它们的动( dòng)机或者说要求，都是非常( cháng)坚定的。“我现在想吃饭”，猫( māo)会用所有的方法让你——不( bù)是语言哦！而是用所有其( qí)他的方法，让你知道它饿( è)了，“我一定要吃到这个饭( fàn)”。它想出门，那就会在门口( kǒu)徘徊，看你回来它会跳过( guò)去就踩你。猫会有很坚定( dìng)的意思表达，让你能明白( bái)它要做某件事。其实这也( yě)是一种情感的表达，只是( shì)这种表达是从动机、需求( qiú)出发，从欲望出发。人也一( yī)样。人建立家庭，或者从爱( ài)情开始，也是从欲望及其( qí)相关的点出发。你想看到( dào)某种愿景，想要拥有什么( me)，那么就去建立感情，去踏( tà)出第一步。所以动物的这( zhè)种本能，对我有很深的启( qǐ)发，我很喜欢的，基本上我( wǒ)的每一部电影都写一个( gè)动物。我之前写的鲁荣渔( yú)的剧本，里面最后的镜头( tóu)就是，一只企鹅。这只企鹅( é)从不知何方游来。南方水( shuǐ)域，企鹅上岸，站在那里，看( kàn)着那人。对视，完。我一直都( dōu)很喜欢用动物作为结尾( wěi)。
而我们这部电影的狮子( zi)……苏文涛看过剧本的，最后( hòu)确实有狮子。但我后来把( bǎ)狮子去掉了，没有用CG去完( wán)成它。但是如果场景里原( yuán)本就出现了某个动物的( de)话，我们就可以保留。你说( shuō)到的飞鸟，金叔那个镜头( tóu)很短，他抬头看鸟。我不知( zhī)道你记不记得，爸爸最后( hòu)跟儿子的那段戏，那个拐( guǎi)杖，他一下就发现儿子的( de)眼神不对，他们父子都进( jìn)步了。儿子刚一看拐杖，爸( bà)爸就说我不是，我不是……
导( dǎo)筒： 不是腿不好，只是去看( kàn)鸟，我身体好得很。翁：对！我( wǒ)只是去看鸟。看鸟的镜头( tóu)我是做了这个呼应，爸爸( bà)可以自由地去看鸟。我会( huì)用很多这类东西作为密( mì)码，放到电影之中。再比如( rú)杜笃之帮我去做声音的( de)时候，他突然看见场景中( zhōng)的沙发。他说，沙发不应该( gāi)是猫后来抓坏的，而是案( àn)发当天就……我会埋起很多( duō)细节，很多呼应的东西。那( nà)么动物作为一种元素，或( huò)许加入动物也不是抱着( zhe)特别刻意的动机。但是我( wǒ)的确，会喜欢加入动物，比( bǐ)如《正义回廊》最后的蜘蛛( zhū)也是我的想法，是我提出( chū)的。蜘蛛包围凶手，那个设( shè)计也是我的想法。所以我( wǒ)对动物可能确实有某一( yī)种想法在吧。
导筒： 不过您( nín)最后还是把《爸爸》中的狮( shī)子这种过于有象征意义( yì)的动物删掉了。但是电影( yǐng)依然保留了几处相对超( chāo)现实的点，就是爸爸会看( kàn)到女儿的幻象。妻子仅出( chū)现在他的记忆里，女儿厚( hòu)恩却时常会出现在他的( de)身边，厚恩是唯一的幻觉( jué)。这处设计的意思是父亲( qīn)对女儿有特殊的情感连( lián)接吗？
翁：其实我有给到刘( liú)青云一句对白，但我有时( shí)候觉得他演出来就不再( zài)需要那句对白。大家看完( wán)电影就会回想我现在说( shuō)的，他原剧本讲过的一句( jù)对白。他内心认为小孩不( bù)会像老婆那样，对自己会( huì)有那种舍不得。他觉得女( nǚ)儿和老婆对自己的情感( gǎn)不一样。他想象中的老婆( pó)，是会舍不得他的，所以相( xiāng)应的他不忍心把老婆留( liú)在身边，反而是把女儿留( liú)在身边。他有过这句对白( bái)，跟其他人讲为什么幻象( xiàng)是女儿，而不是幻想老婆( pó)仍在：因为我知道老婆肯( kěn)定舍不得我，女儿呢，她要( yào)走的时候肯定还是会走( zǒu)，因为她是个孩子。他会有( yǒu)这种想法。但是我到后来( lái)也是选择不要那句对白( bái)，不用讲那么直白。女儿抱( bào)着爸爸的时候，其实我当( dāng)时很犹豫，因为女儿是幻( huàn)象而不是实体，不应该有( yǒu)太多的情感的参与。但到( dào)最后女儿流眼泪了，女儿( ér)抱着爸爸的时候观众可( kě)以看到，她是大哭出来的( de)。我时常会觉得，我宁可要( yào)演员的感情，感情可贵。我( wǒ)本来就想过，孩子是虚的( de)幻象，那么又怎么知道是( shì)不是需要流眼泪？爸爸认( rèn)为她不会不舍得自己，她( tā)真的就不会了吗？那万一( yī)她真的不舍得了呢？我觉( jué)得这个事情就交给演员( yuán)吧。可能演员演出来之后( hòu)我才知道，哦，原来你有这( zhè)样的感受。你给了，那我就( jiù)要了，我就接住了，很多时( shí)候我都这样。我觉得演员( yuán)肯定是比导演更接近人( rén)物，有时候他们会给我答( dá)案。
导筒： 厚明也是这样。您( nín)在镜头上给了儿子厚明( míng)很多大特写，直接表现人( rén)物心理。但特写对表演的( de)要求也很高，请为苏文涛( tāo)作为电影新人，在表演中( zhōng)有没有遇到一些困难，有( yǒu)什么经验或者感触？
苏：面( miàn)对镜头我不会故意做一( yī)些表情，我的情绪会带动( dòng)我的表情出来。在我的理( lǐ)解之中，厚明的想法其实( shí)是很小朋友的，他是个小( xiǎo)孩。一直都是爸爸在照顾( gù)他，而他一直都是小朋友( yǒu)，长不大。在我的想象里面( miàn)，这个精神疾病是一直有( yǒu)的。我不是突然病了，而是( shì)早就病了。作为一个病人( rén)，我不断在看周围的世界( jiè)，有很多东西不断进入脑( nǎo)海，不断积累。只不过是刚( gāng)好有一个契机，触发了某( mǒu)种开关，我终于忍不住了( le)，就去杀人。所以表情不是( shì)我演出来的，是理解之后( hòu)，再到某一种情绪的时候( hòu)，我就也会感受到，会自动( dòng)地带入进去。
导筒： 理解人( rén)物、进入人物，从人物本身( shēn)出发，而不刻意表演。你演( yǎn)得非常得好。
苏：谢谢。
翁：每( měi)个新人来了，我不可能知( zhī)道哪一个特别会演的，我( wǒ)只能觉得某一个人特别( bié)会吸收我讲的东西。苏文( wén)涛就是那种，很空白，很放( fàng)空，他很擅长接收东西。还( hái)有我选的演员，眼睛都是( shì)很亲切的，你看他，这眼睛( jīng)很亲切的。比方说郭富城( chéng)啊，比方说梁朝伟，比方说( shuō)刘青云，比方说春夏，他们( men)眼睛都很亲切的。当年我( wǒ)选白只（《踏血寻梅》中凶手( shǒu)的演员）的时候也是，白只( zhǐ)不像一个会杀人的人，苏( sū)文涛也不像一个会杀人( rén)的人。所以电影要做到的( de)完成度，就是让观众看完( wán)电影的时候，面对原本亲( qīn)切的演员却想：“啊！我相信( xìn)，这个人会杀人。”虽然你不( bù)知道为什么，但你开始相( xiāng)信，他有做到杀人这个事( shì)情。他在电影里面表现的( de)力量、精神的境况，会让观( guān)众觉得，“诶，你……”明明第一眼( yǎn)看他不像会杀人，你看苏( sū)文涛现在是这样子的，不( bù)会杀人的。但是到了画面( miàn)里，到了电影的不同场景( jǐng)中，你觉得这个人真的很( hěn)有可能会杀人。这就是一( yī)个对比。如果没有做到把( bǎ)这个对比拉开，那可能电( diàn)影很多方面都会做不到( dào)有力量。
导筒： 原型的案件( jiàn)发生在2010年，电影《爸爸》自2012年( nián)开始做调查和创作等筹( chóu)备工作。《踏血寻梅》在后来( lái)的2014年拍摄，次年上映。相当( dāng)于《爸爸》的剧本跨越了很( hěn)长时间，那么请问现在电( diàn)影的呈现跟您最初的想( xiǎng)法有什么核心上的不同( tóng)？或者说这些年您的感触( chù)和经历，有没有带给作品( pǐn)一些新的东西。
翁：没有改( gǎi)变太多。在最早写完这个( gè)剧本之后，我就一直放着( zhe)没有大改了。我不定期就( jiù)打开来再看一次，有很多( duō)次我一打开这个剧本就( jiù)从头看到尾，经常花一个( gè)晚上完完整整看一次。然( rán)后我可能会再发给我的( de)同事，比如跟我后期老师( shī)讲，这真是一个好剧本啊( a)，什么时候我们可以拍就( jiù)好了。其实这个剧本的创( chuàng)作前提是，我本来是帮一( yī)个香港的大导演写的。当( dāng)年他看完《踏血寻梅》的剧( jù)本之后，就让我帮他写案( àn)件相关的剧本，他选了这( zhè)个荃湾弑亲案送来。我一( yī)看就说，哎呀，我刚刚才写( xiě)完《踏血寻梅》啊，你又让我( wǒ)写这个，太沉重了。但是他( tā)说，我是看到你《踏血寻梅( méi)》的剧本才来找你，当然是( shì)因为知道你有这方面的( de)能力，你又没有写过别的( de)给我看过。后来我就帮他( tā)写了。所以《爸爸》原本是帮( bāng)另外一个导演写的。结果( guǒ)写完之后，我对这个剧本( běn)产生了感情。后来我就对( duì)他说，能不能让我拍啊。要( yào)不你拍，你赶紧拍，你拍了( le)，那我死心。你不拍，你等着( zhe)，我就每一个月都给你发( fā)信息，我求求你，给我拍这( zhè)个。过了几年之后，我就自( zì)己买回来。无论我成为什( shén)么级别的导演，都会回来( lái)拍出这部电影的，结果我( wǒ)也做到了。我也不是什么( me)高级别，但是这毕竟只是( shì)一个小的文艺片。但是《爸( bà)爸》就是我最想拍的项目( mù)。
导筒： 谈到文艺片，在香港( gǎng)拍摄文艺片筹集资金有( yǒu)什么困难？我们知道《踏血( xuè)寻梅》是有过一些波折的( de)。
翁：《踏血寻梅》的时候的难( nán)，是因为我当时也不是一( yī)个有履历有成绩的人。但( dàn)是后来相对比较容易，因( yīn)为我已经相对被认识。当( dāng)然投资我的电影都知道( dào)，我的电影不是特别卖钱( qián)的。我监制的《正义回廊》票( piào)房不错，但当导演拍的电( diàn)影都不是特别赚钱的，我( wǒ)并没有拍摄赚钱的电影( yǐng)的履历。因为我的电影很( hěn)多时候都是那种，像我们( men)聊的，懂的人、看得进去的( de)人，才看得出在发生什么( me)事情。就是它有门槛。有人( rén)会看不出你到底在表达( dá)什么，或者因此不喜欢、不( bù)认可。文艺片没有限制，有( yǒu)时候可以拉得挺远的，在( zài)这个层面上它注定不会( huì)是很商业的东西。所以我( wǒ)的电影找投资一向都不( bù)容易。但是我现在有一定( dìng)的基础，我觉得这个地球( qiú)上面始终会有相信你的( de)人。我已经在地球上建立( lì)了大家对我的信誉，所以( yǐ)我还是有很大的意志力( lì)去冲破资金的难关。我自( zì)己也会做一些其他的工( gōng)作，一直在做不同的电影( yǐng)，有一些可能也相对比较( jiào)类型化的。因为我有工作( zuò)能力，或者说有在业内的( de)信誉，所以我会有能力去( qù)做到一些东西。我也可能( néng)拍广告也好，拍其他什么( me)东西也好，去补贴我自己( jǐ)的那个项目。而且如果我( wǒ)拍香港本土的文艺片，需( xū)要的成本也比大陆项目( mù)的成本要低一些。
导筒： 是( shì)否方便透露一下接下来( lái)的项目。
翁：我自己是有想( xiǎng)做的，《桂花飘乡》，原型是河( hé)南的李桂英的那个项目( mù)。那个我很想拍，那个是真( zhēn)的很想拍。还有很想拍一( yī)部电影献给我几年前去( qù)世的奶奶，她很喜欢买六( liù)合彩。我想拍一个老人的( de)故事，可能会很轻松、很温( wēn)情的故事，但可能跟生死( sǐ)也有关系。我喜欢家庭的( de)题目，想拍家庭的故事。
采( cǎi)访 / 撰文：赵唯均
